Seizoenkaarthouders geven gehoor aan oproep 'Geef Feyenoord'

markpark +0

wat? je bent gek.

frankyboy +6746

Mooi toch, al die kinderen die op deze manier naar Feyenoord kunnen.

FR-Arnhem +49385

Het initiatief kwam van een supporter en andere supporters gingen er vrijwillig in mee. Wat is daar in hemelsnaam op tegen?

FeyenoordQLD +0

Zal je bovenlip wel zij geweest

FRlegend +16830

Echt suf dat je dan niet je kaart opgeeft.

lsimon +1240

Er is zat werk. Maar op de 1 of andere manier vinden hele volksstammen het leuker om niks te doen en rond te komen van 20 euro per week aan boodschappen, in plaats van gewoon werken en alles kopen wat je wil.
Feyenoord is een arbeidersclub, een club van handen uit de mouwen, daarom vind ik deze actie ook zo'n verkeerd signaal afgeven.

opbokken +16

Precies Isimon. Wij zijn geen club van medelijden maar werken voor je centen.

JKTB +21049

https://www.google.com/search?q=probleemwijken&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi6_LTJgpXnAhXEC-wKHbyHDc0Q_AUoAXoECBIQAw&biw=1920&bih=966

opbokken +16

Is de schuld van de Rabobank.

Dre3000 +6050

Onzin. Een smartphone hoeft tegenwoordig niet zoveel meer te kosten hoor. Ik heb echt geen iphone x ofzo gezien dat filmpje. Dure merkjassen zie ik ook niet en wat weten wij nou hoeveel ze ervoor betaald hebben of of het geen cadeautjes zijn. Ik vind het erg sneu dat je zelfs hier nog een negatieve draai aan durft te geven en daarbij jezelf nog een veer in de kont steekt op het eind.

djinga +0

Ik snap deels wat hij bedoeld. Maar persoonlijk vind ik dit ook een van de mooiste initiatieven van de laatste jaren. Eentje waar mensen weer wat voor elkaar over hebben en elkaar wat gunnen.

opbokken +16

Dat vind ik ook mooi en alle respect naar degene die hun kaarten hebben vrijgegeven. Daar kan ik alleen maar voor applaudisseren. Maar ik ken zelf aardig wat mensen die het ook niet breed hebben maar welbewuste keuzes maken en zo net rond kunnen komen aan het einde van de maand. Ze kunnen zich geen luxe veroorloven (geen telefoonabonnement, geen dure telefoon, geen Fox, geen Netflix, geen Spotify, geen reisjes/vakanties, geen uitjes, alleen maar huismerken in de aanbieding kopen, dikke trui in huis dragen ipv stoken, enz.) en moeten heel veel laten om elke dag eten op hun bord te hebben. Toch kunnen ze door slim te besparen op bepaalde dingen elk seizoen een keertje naar Feyenoord.

djinga +0

Wat ik zei, ik snap je deels, maar de spontaniteit is er wel aardig af, als je de geïnteresseerde een 8 pagina's tellende checklist laat invullen.

frankyboy +6746

Wat een flutvergelijking zeg.

FC_Tatabanya +1783

Prioriteiten ook lekker op orde: als je netflix alleen kan betalen als je niet rookt moet je geen netflix nemen…

De-Zuidhaven +9

Ik denk echt niet dat zulke spelers naar Feyenoord komen. Ten eerste heeft hij een torenhoog salaris, waar je als hurende partij natuurlijk ook een hele slok van moet nemen. Ten tweede valt hij met enige regelmaat in bij Chelsea, dus helemaal onmisbaar is hij daar niet. Toch?

rupje2010 +612

Eindelijk een normale reactie. Chapeau.

louisvanderploeg +12932

Beetje zielige opmerking vind je niet. Of probeer je leuk te doen. Zelfs dat vind ik mislukt.

RickFR010 +327

Louis waat is je humor gebleven? Linkse lul

louisvanderploeg +12932

ik ben geen linkse lul, en heb genoeg humor. Maar om zo'n opmerking te plaatsen bij een goed initiatief, waarbij velen heel erg blij geworden zijn vind ik misplaatst. en dan zeker ook nog omdat er iets bijgehaald word, wat ook te triest is voor woorden.

NoSurrender12 +180

Er MOET gelachen worden! Overal! Om jeauden, holocaust slachtoffers (oh das een pleonasme), tokkie Feyenoorders, Mohammedanen, tifus boeren, overal!

louisvanderploeg +12932

ik ben ook voor lachen hoor. vergis je niet.

Tremere +130

Man man, er zal en moet overal politiek bijgehaald moeten worden tegenwoordig, triest zeg. Humor is puur smaak, dan gejank over zuurlinks en domrechts altijd.

JBH +1677

Ha echt he

FR-JJN +12851

Stel je niet aan jankjong

louisvanderploeg +12932

ach ja, moet ik hier nog op reageren. Kut, heb ik het alweer gedaan. sorry...….

droplul

FR-JJN +12851

Is toch aanstellerij man wat je doet, zure lul

rupje2010 +612

Ik vind het wel een aardig grapje. Maar ja, je moet tegenwoordig politiek correct zijn.

FR-JJN +12851

we moeten niks kameraad....we laten ons leven toch niet helemaal verneuken door een paar van linkse natnekken

rupje2010 +612

Ik zeg waarschijnlijk, niet meer dan dat. Jij ziet toch ook veel reacties die suggereren (!) dat er een vorm van sympathie is voor bijvoorbeeld een partij als de PVV. Ik kan me dat natuurlijk ook inbeelden.

Stone +6

PVV rechts noemen, dan heb je het niet echt begrepen hoor. Maar er zijn veel mensen die het niet begrijpen. Rechts is behoudend en conservatief. Rechts wil geen scheiding van kerk en staat. De verwarring met rechts is omdat de PVV onze vrijheden, onze sociale verworvenheden, ouderenzorg, gelijkheid van vrouwen, etc. willen beschermen tegen de islam en tegen de EU. Dat lijkt conservatief, maar dat is juist heel modern en progressief te noemen. Veel mensen in Nederland zijn nog lang niet zo ver. Juist links-conservatieve mensen zijn het grootste probleem met hun naïviteit ten opzichte van migratie, klimaatreligie, vrijheid van godsdienst en denken dat islam een religie is met naastenliefde zoals het christendom en denken dat minaretten hetzelfde zijn als kerkklokken, dat salafisten heel vrome gelovigen zijn zoals monniken, etc.

rupje2010 +612

Ok............

MrLarkAx +141

Je zit er compleeeeet naast. Dit is de reden waarom je beter gewoon af en toe een boek moet lezen.

Pvv is rechts, dat zal 99 procent van de academici bevestigen. Niet alleen immigratie rechts, maar ook economisch (kleine overheid, lage belastingen) maar jij weet het vast allemaal beter...

Stone +6

Als jij het zo goed denkt te weten. Noem dan eens iets conservatiefs aan de PVV?

MrLarkAx +141

tegen immigratie zijn is conservatief
tegen drugslegalisering is conservatief
tegen EU lidmaatschap is conservatief
tegen islamitische cultuur is conservatief
tegen windmolens is conservatief
tegen uitbreiding verzorgingsstaat is conservatief

Ik denk het heel goed te weten zelfs, dit is een vakgebied van me.

Stone +6

Jouw reactie slaat kant noch wal. Als dit je vakgebied is dan moet je maar weer terug naar de schoolbanken. Je zegt letterlijk dat het conservatief is om tegen een islamitische cultuur te zijn terwijl de islam het voorbeeld is van een conservatieve cultuur. Zo'n standpunt kan je dus onmogelijk conservatief noemen... Tegen EU zijn is extreem modern, zie Brexit. Het gaat om eigen baas zijn, vrijheid en zelfbeschikking. Er is niemand tegen Europese samenwerking. Men is alleen tegen de monetaire unie en tegen het feit dat je als land wordt gedicteerd door een ongekozen parlement zonder verstand van zaken en met andere belangen dan die van onze burgers.

Conservatief is wil vasthouden aan vroeger toen er geregeerd werd met angst. Voorheen was dat de kerk (als je niet zo leeft ga je naar de hel), de EU is er ook een klien voorbeeld van (als we niet een Europees rijk maken kunnen we niet op tegen China, Rusland en de VS), momentee is het de klimaatreligie (als je niet doet wat wij zeggen vergaat de wereld en leven je kinderen zonder natuur). Regeren op basis van angst is extreem ouderwets, wat jij ziet als links is ouderwets, conservatief links heb jij waarschijnlijk niet van gehoord? Anti-EU gaat om zelfbeschikking. Daar doen links conservatieven niet aan.

Conservatief betekent dat je terug wil naar de tijd dat je geen homohuwelijken had, dat je geen abortus mocht doen, zelfs scheiden is taboe in conservatieve kringen. Juist de linkse politiek heeft vroeger deze vrijheden verworven. Al deze vrijheden die onze opa's en oma's en ouders hebben verworven, het sociale vangnet dat is opgebouwd na de tweede wereldoorlog, dat is wat een PVV en ook FvD willen beschermen en dat is iets nieuws want het gaat om scheiding van kerk en staat, kritisch denken en gezond verstand (dus ook wetten tegen het licht houden die niet meer passen in deze tijd). Er is trouwens niemand tegen immigratie. Mensen moeten geholpen worden. Men wil alleen bescherming van de verzorgingsstaat en vrijheden. Zo is er ook niemand die de klimaatverandering ontkent, maar is wel tegen de bizarre klimaatwet die denkt dat je als mens het klimaat kunt managen zonder echte oplossingen zoals kernenergie en gas. Ze wilen ook dat de natuur niet mag veranderen (zie linkse stikstofwet) dat is extreem linkse conservatieve politiek. je kunt de natuur niet behouden zoals het nu is. Modern is om te zeggen dat je de natuur moet onderhouden maar niet behouden.

Ik kan zo nog wel even doorgaan as het moet. Maar goed, you can't argue with stupid. Je reactie is zo doorspekt met doctrine, naïviteit en/of politieke dogma's dat het waarschijnlijk geen nut heeft om zinnige argumenten aan te dragen. Jij bent zo iemand die zijn fouten niet wil zien en nooit zal toegeven. Helaas voor je. Je hebt duidelijk wel een verkeerd vakgebied gekozen. Succes

Stone +6

Ik zie nu pas je profielfoto van Che Guevara. Ik dacht in eerste instantie dat het het portret van Mario Been was. Maar dat je zo'n communistische terrorist als Che verheerlijk zegt natuurlijk al genoeg over je beperkte verstand en verklaart ook je aversie tegen het gezond verstand van een partij als de PVV. Voor de duidelijkheid, in het huidige politieke spectrum zit een partij als FvD rechts van het midden. Het vertegenwoordigt de standpunten van de meerderheid van de bevolking, iets aan de rechterkant. Jouw denkfouten ontstaan doordat jij extreem links als het politieke midden ziet. Kun je niets aan doen, maar daardoor heb je wel een verknipt wereldbeeld.

MrLarkAx +141

Ik zie dat je de moeite hebt genomen om een serieuze reactie te posten, en daarmee verdien je een antwoord terug.

Het is conservatief om tegen andere culturen te zijn. Niet door een wil om de eigen (progressieve) cultuur te beschermen tegenover een conservatieve islamitische cultuur - zoals jij stelt - maar puur om het basisprincipe dat de eigen cultuur beschermd moet worden tegen andere invloeden - of die nu progressief zijn of conservatief in het geval van de islam.

Ten tweede zijn anti-EU standpunten helemaal niet extreem modern zoals jij stelt, partijen zoals de SP en de CPN riepen in de jaren 1970 al om "zelfbeschikking" en "vrijheid". Die vlieger gaat dus niet op. De Brexit is niets meer dan een slotstuk van een discussie die 50 jaar voortduurt, Engeland kwam begin jaren '70 bij de EEG na jaren van twijfel, kritiek en discussie over het verlies van "zelfbeschikking".

Je vertoog over regeren door angst snap ik niet helemaal, dat laat ik maar even voor wat het is. Je zal er vast wel iets mee bedoelen maar ik kom er gewoon niet doorheen.

Ik zou de SP bestempelen als een partij met conservatieve linkse standpunten, denk aan de angst om de verzorgingsstaat te ontmantelen en de angst voor een groot Europa - uitgangspunten die jij uitsluitend lijkt te koppelen aan rechtse partijen.

Ik ben het helemaal met je eens dat linkse partijen het homohuwelijk en de verzorgingsstaat hebben verworven. De PVV en FVD zijn geen linkse partijen maar zijn wel voor het homohuwelijk gezien hun conservatieve standpunten. Daarvoor verdienen ze lof. Zij zijn echter niet voor het behoud van de verzorgingsstaat waarin zwakkeren worden beschermd. Als voorbeeld wil ik wijzen op het wetsvoorstel 35.000-XV1, nummer 85 (voorkomen van uithuisplaatsing wegens schulden en armoede). Alle partijen stemden voor dit wetsvoorstel behalve de PVV en FvD, aangezien die vonden dat dit de huisbazen ten nadele was en vinden dat de mensen meer eigen verantwoordelijkheid hebben.

Over je standpunten wat betreft de "klimaatgekte" wil ik je gewoon naar het algemene wetenschappelijk debat wijzen. Alsjeblieft, lees gewoon wat de mensen zeggen die er vele jaren voor geleerd hebben. Dat doe ik zelf ook.

Jammer dat je eindigt met een soort ad-hominem belediging, doet af aan de tijd die je in je stuk hebt gestoken. Ik ben er zelf van overtuigd dat ik het goede vakgebied heb gekozen en hoor dit ook uit wetenschappelijke kringen.

Ik hou het hier graag bij. Groet

Stone +6

Je verhaal klopt gewoon niet. Je argument betreffende de SP onderschrijft juist mijn gelijk dat het geen rechtse standpunten zijn. En wat betreft de klimaatsekte, er is geen wetenschapper die het weer voor morgen kan voorspellen, laat staan het klimaat. Wetenschappers laten in hun modellen de invloed van zonnevlekken en oceaanstromingen buiten beschouwing omdat ze die nog niet voldoende begrijpen, maar er is wel correlatie, net zoals vulkaanuitbarstingen invloed hebben. Politiek baseert zich op onvolledige en verkeerde data. Ze laten zich moedwillig verkeerd voorlichten of manipuleren zelf de input zodat het beter past in hun politieke spel. Er zijn zoveel invloeden die je niet kunt voorspellen. Wetenschapper waarschuwen voor het beperken van de uitstoot van CO2 omdat dat de aarde noig sneller kan opwarmen. Het is een gekte. Lees dit eens zou ik zeggen: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00177-3 en dan ga ik er vanuit dat je niet anders kan concluderen dat FvD en PVV de enige zijn in de kamer met gezond verstand (en Pieter Omtzigt, maar die is helaas gemuilkorfd door de partijdiscipline en mag op geen enkel issue afwijken van het regeerakkoord omdat ze de macht willen houden). We worden geregeerd door dwazen en dat hele links / rechts gedoe van jou is enorm achterhaalde theorie. Het milieu en klimaat, de EU met ongekozen beslissers, immigratie en cultuur, het zijn allemaal issues die je niet links of rechts kunt indelen. Het zijn de goedgelovigen met een korte termijn-geheugen tegenover de mensen met kritisch denkvermogen en gezond verstand. Je kunt het een ad hominem belediging noemen, maar ik zie het als een feitelijke constatering: je neigt naar extreem linkse politieke ideologie. Pas daarmee op zou ik zeggen. Gebruik je verstand en probeer kritisch te blijven en los van links en rechts te komen. De partijen die jij als links beschouwt proberen de aandacht af te leiden van de werkelijke problemen zoals overbevolking en ontbossing. De natuur (of het klimaat zo je wil) lost dit soort problemen vanzelf op. Er breken dan ziektes uit (coronavirus?) of er komen natuurrampen (droogte, overtromingen) en zo zal de natuur zichzelf op den duur herstellen een soort van natural selection. Ik hou het hier ook graag bij. Ik wens je uiteraard het beste, maar ik wens je ook de kunst om los te komen van politieke dogma's en politieke ideologieën. Een belangrijk probleem van de huidige politiek is juist dat partijenstelsel en het links/rechts denken, terwijl er veel meer gekeken moet worden naar wat de meerderheid wil op verschillende issues. Zo heeft er niemand voor het klimaatakkoord gestemd. Het was geen enkel onderdeel in geen van de verkiezingsprogramma's van welke partij dan ook. Kritiek op onder andere het Marrakesh pact, de baantjescarroussel en op de klimaatwet maakt dat de FvD en PVV nu zo populair zijn en hebben ze de verkiezingen voor de eerste kamer dan ook gewonnen. Ze buitensluiten laat zien dat de oude politiek (zowel links als rechts) bang is voor deze moderne nieuwe partijen die je niet kunt indelen als links of rechts en omdat ze de standpunten vertegenwoordigen van het politieke midden, het gezond verstand, de meerderheid van de Nederlandse bevolking. Daarmee worden ze graag weggezet als populistisch of extreem rechts (bezien vanuit links extremistische kant is het politieke midden ook extreem rechts). Ik hoop dat je tot inkeer zal komen (ik verwacht het niet) en ophoudt om helden van PVV en FvD af te zetten als rechts en conservatief. Want je helpt er de oude politiek mee waar we juist van af moeten als we als Nederland vooruit willen.

De-Zuidhaven +9

Volgens mij zijn het over het algemeen juist de linkse rakkers die dit soort zaken en initiatieven ontmoedigen.

vanachterkennis +0

100% met je eens maat

michiel2424 +28863

Juist.

Vak Q +1

En bij een ander bericht klagen ze weer het hardst dat Feyenoord geen volksclub is...

Het is gewoon een mooi initiatief en als je het niks vind, dan doe je er niet aan mee.

Southsider +2400

Ik ben het ook 100% met je eens, ik heb mijn kaart ook afgestaan afgelopen wedstrijd.

Die reacties zijn ook van kleine ventjes die zelf nog lekker thuis wonen en nergens naar om hoeven te kijken. Die hebben nog geen benul van het echte leven.
Gelukkig kom ik met mijn vrouwtje thuis niks tekort, en kunnen wij goed leven. Maar ik besef ook wel dat we hier dankbaar voor moeten zijn.

Die reacties van die ventjes kan je beter lekker negeren, zonde van je tijd maat.

svw +3

hahahahahaha

RobbinFR +826

Ja.

IkBenFanVanLex +0

Nee

Hallojumbo +0

Ja.

Roel_Driesvink +1822

Eigenlijk best een mooi concept. Je zal Feyenoord wel minimaal 25% vd winst moeten geven om ze mee te laten werken denk ik. En het zal waarschijnlijk best lastig worden om zo veel aandeelhouders te vinden maar het lijkt me niet onmogelijk.

Je zou een bedrijf moeten starten compleet met scouts, zaakwaarnemers en een grote achterban van potentiële aandeelhouders die bereid zijn om geld in te leggen. Adhv de rapporten van de scouts kunnen mensen zelf beslissen of ze bereid zijn geld in te leggen en hoeveel. In ruil daarvoor krijgen zij aandelen / en een percentage vd opbrengst of ze verliezen hun inleg als de speler niet rendeert bij de club en met verlies wordt verkocht of contract ontbonden. Onderhandelingen lopen via de zaakwaarnemers, die kunnen een speler die door dit bedrijf is gefinancierd bij een club stallen waarbij de club in ruil daarvoor het salaris betaalt en bijvoorbeeld 25% meedeelt in de winst bij een verkoop.

Zoiets :)

filosoof12 +1957

zie je het voor je??? wie bepaalt of en wanneer hij verkocht wordt? met zo veel aandeelhouders hoort iedereen zeggenschap te hebben over de speler? Denk niet dat een speler komt door dit initiatief. Bovendien is het onmogelijk om te beslissen voor ons als aandeelhouders dan of en wanneer hij verkocht wordt, omdat dat zou betekenen dat de speler in handen van ons is. Feyenoord zou het nog steeds moeten blijven beslissen dus, maar wij hebben het geld ingelegd dus dat zou oneerlijk zijn en daar ontstaat al de onrust (die er al genoeg is op dit moment)

Grappig zo vanaf je computertje bedacht, maar dit slaat kant noch wal.

Roel_Driesvink +1822

Er zijn genoeg bedrijven te noemen met aandeelhouders zonder zeggenschap, dus dat is geen argument. Aangezien bijvoorbeeld Feyenoord zelf meedingt in de winst kunnen wij ervan uitgaan dat zij op het juiste moment de speler verkopen. Daar zijn ook allerlei clausules voor op te nemen in een contract, bijvoorbeeld verplichte verkoop bij een bod van +20 miljoen. Met jouw naam zou je dit ook niet zo serieus moeten nemen, het is maar een beetje filosoferen. Het concept van crowdfunding is bewezen succesvol, dus met een goed concept zou dit ook moeten kunnen slagen. Of iemand het uiteindelijk gaat proberen is een ander verhaal... Dat Feyenoord vroeger de halve selectie middels talent-pools had gefinancierd is natuurlijk het andere uiterste. Dit concept zou voor weinig vermogende clubs uitkomst kunnen bieden voor misschien een of twee versterkingen. Het gaat hier om mensen waardoor het misschien ingewikkeld lijkt, maar feitelijk moet je de spelers als producten zien en richt je gewoon een handelsbedrijf op.

Dr-Evil +1

Zoiets hebben we gehad. Genaamd talent pools! Groot succes was dat... Hahaha

Vak Q +1

Leuk idee, ongetwijfeld vanuit goede bedoelingen geschreven.

Alleen krijg je dan heel veel supporters die zoals Van Hanegem het zegt "de baas willen spelen omdat ze (meer dan) 5 euro in Feyenoord hebben gestoken". Lijkt me niet echt wenselijk.

En wat als Bozenik niet speelt of transfervrij vertrekt?

Hallojumbo +0

Zoek een goede sponsor en buit je nieuwe jeugdcomplex uit... In beide hebben ze de afgelopen 5 jaar gefaald, dus daar is veel te winnen... 5 miljoen is niet heel veel als Feyenoord goed en zorgzaam met geld om zou gaan..

Hand-in-Hand +1509

Alle autochtonen zijn natuurlijk lieverdjes die nooit iemand kwaad doen, hou toch op.

jim010 +62

Keanker muil houwe! Jij leg zeker zelf onder een brug . Vuile mafklapper dat je bent. Bah . Walg van mensen zoals jij. En hoop dat jij in hun situatie terecht komt

SuperMartijn +7

Op je teentjes getrapt uitkeringstrekker?

huissie79 +19969

Liever een zwerver dan een sukkeltje als jij.

siniii +0

Ondankbaar volk die Marokkanen

Hallojumbo +0

Niet alles wordt verkocht op marktplaats

Exstensa +364

Dus als je geen seizoenskaart hebt ben je voor 020? Er zijn ook mensen die veel en hard werken en die maar net de rekeningen kunnen betalen. Is mooi dat dit soort initiatieven bestaan man, gun je andere supporters die het niet kunnen betalen ook wat.

RotterdamFNSouth +208

nee dat zeg ik niet mensen die voor 020 zijn hebben die gratis kaarten gehad

DV-FR1908 +628

Het zijn kaarten die beschikbaar zijn gesteld door mensen die al een plek hadden. Dus voller werd het stadion er niet van. Tenzij die 1000 mensen nooit gaan.

FeijenoordBL +1

Hoorde t net op de radio

paulus56 +247500

Wis het al wel jammer ben je bijna bij het heilige stadion word je voor je klote gereden.
Wel respect hij op zo leeftijd nog naar het stadion ging

misterj +4538

Wel gek dat er helemaal niets over wordt vermeld op fr12

paulus56 +247500

Het is helaas niet zo misschien komt het nog.
Zou mooi zijn als feyenoord een bloemetje laat brengen naar de begrafenis.
Hij was op zijn leeftijd toch weer onderweg naar de kuip.

Heufhejdygvs +1995

In t nieuwe stadion zullen vast ook wat goedkopere plekken zijn. Derde ring recht achter een doel lijkt mij geen geweldig zicht

samdjs +4201

Wat doe je hier nog dan

JKTB +21049

Zag er bij het doelpunt van az niet best uit hoor.

juliandonker +0

ahahahaha.

cluepon +3820

Op de eerste plaats ging dit niet over "in de verkoop" maar "weggeven aan een andere fan die zelf geen kaartjes kan kopen". Op de tweede plaats is er al Ticket Exchange ( https://resell.feyenoord.nl/ )

FeijenoordBL +1

Prijzen van ticket Exchange zijn schandalig duur...
ze zouden via gogo weer moeten accepteren... dan worden de kaarten wel verkocht

FeijenoordBL +1

Ja.. nu mensen wegblijven... zoude ze gewoon altijd moeten doen

Feyenoord_R +11235

Waar heb je het over gozert, dit gaat al jaren zo

De-Witte-Socrates +6807

Ik had dat wel, voelde prima om te doen (een keer).

Artycuno +7493

Vandaar dat het wel weer een begrafenis leek :p